これどうすんの?
そんな考えてもわからないことは考えるなって言ってるよ
それはよくある誤解で仏教最古層の経典とされるスッタニパータにも輪廻と思われる記述はある
再生は尽きた、もう母体に戻ることはない
そもそも、十二因縁は苦しみだけではなく輪廻がどのような条件の連鎖によって生じるのか、という文脈でも捉えられてる
取→有→生
これを輪廻と取らないのは無理がある
釈迦が説く真理は全宇宙を貫いてる
普遍的な法則
現代風に言うなら全宇宙の根幹システム
そう、悟ったブッダは当初、この真理はあまりにも深遠すぎて凡夫には理解しかねる、私が悟ればそれでいいのではないか?と考えた
そこで梵天(ブラフマー)が現れて、「世尊よ、世尊は法を説いてください。善逝よ、法を説いてください。眼にわずかな塵しかない衆生たちがいます。彼らは法を聞かないために衰退してしまいます。法を理解する者たちも現れるでしょう。」と説得してブッダは真理を広める決心をした
まぁここは宗教的な伝承だよね
宇宙とは、互いが影響し合い、変化し、また影響し合う、常にこの流れの中にあり、止まることはない
常にこのプロセスの中にいる
この世界には、始まりも終わりもない
どれだけ遡っても、最初の一点には辿り着けない
なぜなら、何かが生じるには、それを生じさせる条件があるからだ
その条件にもまた、別の条件がある
そして、どれだけ先へ進んでも、最後の一点には辿り着かない
終わりとは消滅ではなく、ただ条件が変わり、次の現象へと移っていくこと
始まりを探せば、更にその前へ
終わりを探せば、更にその先へ
世界は、どこから始まったのでもない
ただ、無数の因と縁が重なり合い、変化し続けている
俺らもその悠久の流れの一部である
生まれ、変わり、そして次の変化へと移っていく
流れは止まらない、ただ、形を変え続ける
そういうものが何故存在すると思う?
意味はない
そこに人格神の意図や意志や目的や動機はない
水が高きから低きに落ちるのと一緒
だから輪廻はあるという前提の枠組みで話してただけで重要視はしてなかったんじゃないかしら
ブッダが生まれる以前から当時のインドには魂が輪廻するという思想や、死んだら無になるという思想もあった
その中道を行き、因果関係が連続性を持ち輪廻すると説いたのがブッダ
つまりいわゆる一般的な生まれ変わりみたいな物については語ってないって事?
かなり明確に語っている
因果関係が死を跨いで連続性を持つ
俺らはこうなって欲しい、ああなって欲しい、こうしたい、ああしたい、こうじゃないと駄目、ああじゃないと駄目という意図を生じさせ、これを元に言動を起こしそれが波及して行く
俺らは常にこの因果の流れの中にいる
今この瞬間の状態、状況は直前までの条件によって生じ、また今の状態、状況が次の状態、状況の条件になる
過去の条件→今の心身、環境→今の意図、行為 → 次の心身、環境、という流れが絶えず続いている
死も所詮この因果関係の一つの結果に過ぎず、ゆえに死だけが特別な力を持って、この因果の流れを断ち切る出来事にはならない
死も数多くある結果の一つであり、次のドミノを倒す出来事である
死は突然現れる独立した出来事ではなく、生を含む条件の連鎖の中で生じるもの
この時点で死が自分が作り出した因果関係をスパッと断ち切る特別な出来事にはなり得ない
死も因果関係の流れの中の一つに過ぎない、ドミノのように次の因果の流れの原因となるに過ぎない
一枚のドミノが倒れてもそれは終わりではなく、次のドミノを倒す原因になる
死も一枚のドミノが倒れる出来事であり、その時点で因果の連鎖が突然消えるわけではない
死は因果を終わらせる出来事ではない
因果そのものが死という出来事を生み、その死もまた次の因果の原因となる
一つのロウソクの火を、次のロウソクに移す
同じ火がそのまま移動したわけではない
しかし、前の火がなければ次の火も生じない
永遠不滅の魂が次の生へ移動するわけではない
だが、前の生の業や渇愛、執着などの条件があるからこそ、次の生が生起する
前の私と次の私は、全く同じではない
しかし、全く別物でもない
同じではないが、無関係でもない
固定した主体が移動するのではなく、因果の連続性がある
この因果の連続性こそが、輪廻である
世界は繋がってるんだから自分という存在が死によって消滅したとしても自分が倒したドミノは世界にでんぱしていくわけで、個人の消滅によってドミノの流れが消える事にはならなくない?
それと最後の段で言ってる輪廻って、やっぱり普通の人が言う一般的な輪廻とは別物に聞こえる
死そのものも縁起の連鎖の中にあり、無明、業、渇愛、執着を条件として次の存在が生じる
死んでも次の存在を生じさせる条件が残っているならば、その条件によって次の存在が生起する
昔は悪魔が雲の中に偽天国作っては地上に魂おっ返して生まれる寸前の赤子乗っ取ってたが光に行け
ただ、もちろんブッダの論理は現代物理学に当てはめることはできないので、あくまで似ているに過ぎない
当然、自分自身が生み出した心の在り方からは自分自身が影響を受ける
カルマが降りかかってくるというのはそういう意味
カルマは超自然的な天罰ではなく、意図→心の形成→次の意図、認識、行動という条件の連鎖
例えば、困った状況になり嘘をついて誤魔化すと、その心の動きのパターンが強化される
よって次も同じような状況になれば、同じパターンを繰り返す可能性が高い
この条件連鎖
これで人間が変わる
ネガティブうんこ思考からトロけるハチミツ思考になったわ
始まりがないと現在が成立しない、は論理的には成り立たない
現在が存在するなら、そこに至る最初の原因がなければならない
これは、無限遡及を不可能だと最初から仮定している
数学的にも、…..-3→-2→-1→0→1→2
→ 3……という数列には最初の数はない
それでも 0はちゃんと存在するつまり、現在に到達していることと、過去に最初の一点が存在したことは別問題
もうこれですやん
そう、宇宙の始まりを特定しようとすることは、円環を成した鎖の最初の輪を探そうとするのと同義である
そんなこと考えても苦しみを消すことになんも役に立たんから修行しろカス、と言ったのがブッダ
現実に振り回されない、乱されない心を育てなさい、と説いてる
大切にしているペットが死んだ、その瞬間は確かに苦しい
でも俺らは、ずっと一緒にいたかったのに、絶対に死んでほしくなかったのに、と無常を固定しようとする妄想とも言える心の癖がある
だから二の矢に射られてなお苦しむ
輪廻もその法則の例外じゃないから輪廻を特別視するコタあない
輪廻転生って中二臭いしわかりやすいからこだわりたく気持ちわかるけど大した話じゃない
現代風に言うと、この世の根幹システムによる自動処理
こんなクソゲーやってられんやろ?システム見抜いたしこんなクソゲーそのものから抜け出す方法あるぞ、いうたんがブッダ
いや、このシステムから抜け出す術を明確に説いている
無明から生じる渇愛、執着が原因となり苦しみ、次の存在を生起させている
だからこの原因を断ったら必然的に苦しみも再生も断てますやん、というまさにこの世の真理である、これがあるとき、それがある~という縁起の法
抜け出す方法って言っても全て理解したらもう後は何も怖くないって訳ではなく常に正しく見て正しく考えて正しく行動するって話でしょ
マリオでスターを取ったら無敵になって全て走り抜けられるとかって話じゃなくて、ここはタイミング取りながら少しづつ進んでここは全力ジャンプしてみたいな攻略法だ
対処する心構えって言い方が適切だと思うわ
仏教って端的に言うと「ログアウト」じゃん
それって本末転倒では?と感じてしまうんだけど、どう思う?
苦しみを断ち切る方法を探し求めたて見つけたら、結果的にもう生まれてこなくなることだった、というめちゃくちゃドラマチックな展開ですわ
うーん
「生物は実は、寝ている状態が「通常」で、起きている状態は「特別な覚醒状態」なんだよ」説ってあるじゃん
それと同じで、元々ほぼ無だったけど、わざわざ肉体や精神を作り出して、「わざわざログインしている」と思うんだよ
それを「はい僕ログアウト~」ってして、それを良しとするのは、本末転倒に感じてしまう
以前自分が話した仏教話、大乗仏教ってやつらしかったわ
ごめんよ
何のことか覚えてないだろうけど一応謝っとくわ
いやそん時は俺も余計な言葉を吐いたかもしれない
申し訳ない
最終的に教えそのものへの執着も捨てないといけない、というやつかな
それをあの世に丸投げしたのが浄土宗、浄土真宗
執着というか、意義というか
解脱することの「意義」自体も、解脱後は不要となり消え失せる
みたいなのが、しっくり出来ない
解脱の意義は、解脱後も有ってしまうのでは?と思ってしまう
解脱の意義が解脱後も残る必要はない
例えば、喉が渇いて水を飲む、渇きが消えた後も水を飲むという目的が残り続ける必要はない
解脱も同じで苦を終わらせるという目的は、苦が終わるまで意味がある
苦が終わった後まで、その目的に執着する必要はない
俺の話を聞いてお前らがこいつバカじゃねえの、と思う
これこそまさに因果関係
だから悪行なんてなおできないと
例えば誰かを殺して、事実とすれば1人の人間が死んだだけだが、遺族の苦しみやその苦しみから生まれる憎しみ、更にその憎しみから誰かを傷つけることまで考えたら、一つの行為が無数の苦しみに繋がっていく
石を池に投げたら、石そのものは一個でも波紋は一つで終わらない
一つの悪行もそれと同じで、自分だけで完結することなんてない
自分の行為が相手の心を変え、その相手の反応がまた別の人間を変えて、その連鎖が続いていく
だからブッダは、悪いことは良くないことだからするなという道徳だけを言ってるんじゃなく、言動ががどういう因果を生むのかを見ろ、と説いた
バタフライ効果みたいやね
そうそう
俺らはこの無数の因果の流れの中にいる
その中に本当の自分、なんて存在し得ないのよ
この身体は、親から受け継いだ遺伝、胎内環境、食事、病気、加齢、生活環境など……無数の条件によって成り立っている
性格も思考も価値観も同じで、生まれ持った気質、環境、経験、他者との関係など……様々な条件によって生じている
この中に本当の自分がいるとしたら、固定不変の私になる
でも、そんなものは存在し得ない
なぜなら人の言葉を聞いて考えた、この時点で外部からの影響を受けて変化している、ゆえに固定不変ではなくなる
固定不変ならこの世界との因果関係が一切成立しないので、動くことも、見ることも、聞くことも、知ることも、経験することも何もできない
だから無我、そして魂を否定した
うん、そういう教えなのは理解は出来るんだけど、「順序が逆では?」と思ってしまう
元々ほぼ無に近かったけど、紆余曲折を経て、生物の肉体や精神という仕組みを「わざわざ作った」と思うんだよね
それが不完全だからと言って、その意義まで否定出来るの?と
無我=意義がないではない
釈迦が否定したのは、固定不変の本当の自分が存在するという見方であって、この身体や精神に意味や価値が生じることまで否定したわけではない
むしろ身体も精神も、様々な条件によって生じるからこそ、苦しみも幸福も生じるし、その因果を理解して苦を終わらせることに意味がある
でも筏は捨てるんでしょ?
そう、だから筏の喩え
渡るまでは必要だが、渡った後まで持ち続ける必要はない
解脱の意義も同じで、解脱するまでは意味があるけど解脱後にまで執着するものではない
例えば、川を渡るために筏を作りそれで向こう岸へ渡ったとする
渡った後、その筏を頭に載せて持ち歩く必要はない
同じように、ブッダは法を筏に譬えて説いた
「それは渡る為のものであり、執着する為のものではない」
「教え」としてはそうだよね
あなたはそれで納得してるの?
しっくり来てる?
生命進化の営みを否定してはいないんじゃない?
単に仏陀自身がこの世の苦に耐えかねて脱却したいログアウトしたいと思って、それを目的とした方法論や論理体系を語ってるだけだと思う
ぶっちゃけ、「ログアウトは屁理屈では?」って話
輪廻からの解脱は正直理解できないし、当時の人達に向けた方便なんじゃね?とも思う
あくまで現世の苦しみを少しでも和らげる具体的な生き方を説いてただけなんじゃないかな
「理解出来ない」の主語は誰?
俺が理解できないし、釈迦の方弁だったんじゃないかと思ってる
なんでお前の知能からこの世の理を定義付けてんの
立場逆だろ
なんの話をしてるのか分からんがこの世の理を定義付けてなんか居ないよ
誰?
ROMって読んでるよ
普通に嬉しい
いや、精神完全にやられてもう死ぬしかない、俺は生きてたらダメな人間とどん底まで落ちた時に、ブッダの教えに触れて救われて、そっから本読んだりAIに質問しまくってる
ブッダは、「伝承されてきたから、聖典に書いてあるから、昔からそう言われているから、論理や推論だけでそう思えるから、有名な教師、師匠、宗教家が言ったから、私(釈迦)が言ったからと信じるな。自分自身で確かめ、それが不善、有害なものをもたらすのか、それとも善、利益、幸福をもたらすのかを見極めよ。」
と説いててこういう姿勢も信頼できる
そしてこれは、ブッダ自身がまず出家して禅定の高度な技術を持つ有名な人物に師事して短期間で完全に修得するが、これは一時的に集中力を極限まで高める術であり苦しみの滅尽にはいたらないと離れて、当時のインドでは肉体を痛めつけることで肉体と精神が分離され解脱に至るという思想が広く信じられていたのでこれに倣い、6年間あらゆる方法で肉体を痛めつけるが、これでは智慧は深まらない、真理を得られない、と理解して観察に切り替え悟った、という実体験に基づいてるのもアツい
渇愛とは、喉が渇いた者が必死に水を求めるような、執着的欲求である
こうしたい、ああしたい、こうなってほしい、こうなりたくない、と何かを掴もうとする心の動き
そして、その渇愛によって生じる、これを手に入れなければならない、これは絶対に失いたくない、という掴む心の動きが執着である
具体的に言うと、死にたくない、生きたい、若いままでいたい、大切な人と別れたくない、あの人と一緒じゃないと幸せじゃない、金持ちになりたい、貧乏人には絶対になりたくない、尊敬されたい、有名になりたい、俺は正しい、あいつだけは絶対に許せない、消えてしまいたい、無になってこの苦しみから解放されたい、という心の動きである
こうした、こうであって欲しい、こうでなければならない、こうであってはならない、という心の動きが渇愛や執着である
そして、渇愛と執着はそこで終わらない
何かを強く求め、何かを強く掴んでいるからこそ、人間はそれに応じた意図を生じさせ、その意図によって言葉や身体や心の行為を起こす
その意図を伴った行為が業となり、その業が更に後の結果を条件づける
俺たちは常にこのプロセスの中にいる
その一つは、貪(むさぼり)である
欲しい、もっと欲しい、手放したくない、という執着である
もう一つの苦しみの根本は、瞋(いかり)、怒り、憎悪、敵意である
怒りを抱くことは、自分自身を傷つけることになる
相手への憎悪を持ち続けると、相手が苦しめばいい→相手への執着が強まる→自分の心も怒り、相手に支配される、という状態になる
あと一つの苦しみの根本は、痴(ち)、無明、無知であり、根本的な無知である
単なる知識不足ではない
物事をありのままに理解できない、根本的な無知である
特に、無常なのに永遠に変わらないと思う、無我なのに固定した自分という実体があると思う、縁起しているものを独立した実体だと思う、苦を生むものをこれこそ自分の幸福だ、と執着する
こういった現実のあり方を錯覚する無明である
これは一見すると自分のものを失う行為だが、心の動きを見ると、所有しているものに執着しない→手放しても苦しまない→貪りが弱まる、という流れになる
つまり布施は、外側の誰かを助けるだけでなく自分自身の執着を減らす修行でもある
瞋は、慈悲(相手の幸福を願う心)である
慈悲の心を育てると、敵視する対象が、苦しみを抱える一人の人間という見方に変化し、怒りの燃料が減る
痴、無知、愚かさは、智慧を育てることである
法を知り、学ぶ、自分で深く考え、吟味する、瞑想、観察によって直接見る
聞く→考える→実際に観察して体験的に知る、という流れである
無知は、現実を観察し、因果と縁起を智慧によって正しく理解することで滅していく
苦しみは、私が、私のものを、私だけが、という強い自己中心性から生まれる
しかし、他者に与える、他者の苦しみを見る、他者の幸福を願うという行為を続けると、自分と他者は完全に分離した存在ではない、という理解が深まる
これが、執着や怒りを弱める方向に働く
ミニマリストみたいな感じだね
一理あるけど、限度もあると思う
極端な話、今生で悟れんでもええ
因果関係が連続性を持つわけで、次の存在はこの因果の流れを汲むわけよ
始まりの一点について語ったら、じゃあそれは何から生まれたの?その前は?って話になっちゃわない?
意味の無い問いに感じる
そうならなそうなものがあると思ってる
それが全てなくなったらそれはもう静寂でしょ
これこそ幸福でしょう
無キャにも言える?
別に幸せでは無いでしょ
仏教は幸せを求める学びではなくない?
輪廻転生は科学的に証明されてる
過去は変えられない
今この瞬間の自分も、過去から切り離されて突然現れたものではない
これまで自分が積み重ねてきた行為、習慣、環境、出会い、選択……そうした無数の原因と条件によって、今の自分が生じている
だから、今この瞬間には確かに過去の縛りがある
昨日までの自分が、今日の自分に影響を与えている、これは否定できない
しかし、だからといって、過去がこうだったから、未来もこうなる、ということにはならない
なぜなら、今この瞬間の行為もまた、未来を生じさせる新しい原因になるからである
過去はもう終わった
だから過去そのものを変えることはできない
しかし、過去によって生じた「今」に対して、
この瞬間、自分がどう反応するかは変えられる
怒りが生じた
そこで怒りに任せて人を傷つけるのか、
それとも、怒りが生じていると観察して、そこで止まるのか
だからブッダの教えは、過去など関係ない、何でも自由にできる、という甘い話ではない
むしろ逆である
お前は過去の因果から生じた現在を生きている。しかし、その現在における行為もまた、未来の因果を作っている、という極めて現実的な話でない
過去は変えられない
だが、過去から生じたこの現在に、何を付け加えるかは今ここから変えられる
だから、過去を悔やみ続ける必要はない
過去を消す必要もない
ただ、この瞬間の自分の行為を見よ
今、ここで何をするか
そこから、未来の因果は変わり始める
過去は、もうお前の手の中にはない
しかし、今この瞬間の行為は、まだお前の手の中にある
そして、その一瞬一瞬の積み重ねによって、未来は形を変えていく
生れによって賤しい人となるのではない、生れによってバラモンとなるのではない
行為によって賤しい人ともなり、行為によってバラモンともなる
因果はほどけないって意味で過去は変えられないって言ってるんだろうけど
存在する、存在しない、両方、どちらでもない、という四つの選択肢を全て認めなかった
こうした捉え方は無常のどれかを自己として捉えることに繋がり、執着を生むからである
更にそれらは解脱、涅槃に繋がらず、離欲、寂静、覚りに役立たないからである
涅槃の存在様式を問うことそのものが、固定的な我があるという前提がある
涅槃を有る、無いという二元論で固定しようとすること自体が、解脱から逸れる
火は消えた時、北に行ったのか南に行ったのか?
西に行ったのか東に行ったのか?
それとも、消滅したのか?
涅槃以前のその「火を消そう」という部分が、まず普遍的な矢印には思えないんだよなあ
存在そのものは実在したんだろうけど、まぁ宗教的な伝承だと思う
悟りとは単に一つの行為をしたら突然悟るという単純なものではなく、無明、渇愛、執着がどう苦を生み出しているかを直接理解し、それらが消尽することが核心だから
ブッダも一晩で悟ったとされているが、悟りとは一瞬の閃きではなくじっくり観察し続けて開くものだから、数ヶ月説掛かった説が有力
そもそも6年の苦行の末、疲労と体力の限界から倒れ、スジャータから乳粥の施し受けて全回して悟りましたは医学的に無理ある
仙豆かよ
腹を押したら背骨に当たるぐらい消耗しきっていたらしいから、回復するにもそれなり時間が掛かったはず
迷惑だったかな
じゃあ身を引くね
色々教えてくれてありがとうね
一説としての仏教にはリスペクトはあるけどね
納得出来るかと言われると、うーん
ブッダは、「カーラーマ(何を信じればいいのかわからないとブッダに尋ねた)たちよ、伝承によって、言い伝えによって、噂によって、聖典によって、論理によって、推論によって、熟考によって、見解への同意によって、能力ある人だからという理由によって、またこの沙門(修行者)は我らの師であるという理由によって受け入れてはならない。しかしカーラーマたちよ、あなた方自身で、これらは不善である。これらは非難されるべきものである。これらは賢者によって批判されるものである。これらを実行し受け入れると害と苦をもたらす、と知ったなら、それを捨てなさい。また、これらは善である。これらは非難されるべきでない。これらは賢者によって称賛される。これらを実行し受け入れると利益と幸福をもたらす、と知ったなら、それを実践しなさい。」
と説いた
グッナイ
そもそも「諸法無我」なのだからこの私に実体はない
まあ「まだ俺は覚者に到達してないから」なんだけど、それなら仏陀も教えを説くのはおかしいんだよね
解脱し涅槃に至ったらそれを広めようという意志すら発生しない
他者を自分の思い通りに変えたいという執着と、衆生が苦を減らす為に法を説くという慈悲は別物
ブッダの慈悲は、私の教えを理解させたい、私の解釈が正しいと認めさせたい、相手を変えなければならない、私が人々を救わなければならない、という、自分の望むように固定する自己の欲求、執着に基づく行為ではなかった
引用元URL:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1789144631/l50




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